LPG w 2t, dieselu i inne dziwadła na zimowe wieczory.

plusminus

Cześć Wam.
Z racji tego co dzieje się teraz na sb, a jest to spowodowane tym, że zima już tuż tuż, a za oknami ani grama białego puchu ani mrozu, który jak co roku szczypie nas po nosach to i tak większość z nas siedzi w ciepłym domu przed kompem i odświeża co 3 minuty nk i fb, no ale co to za przyszłość, przecież za to nie płacą. Postanowiłem założyć ten oto temat. Z racji, że są to pogawędki a większość z nas ma jakieś fantazje, to możemy tutaj pisać o rzeczach, które na co dzień wywołują w nas nietuzinkowe zainteresowanie. Bo czy ktoś kiedyś myślał aby do silnika 50ccm jakim jest chiński 4t założyć instalację LPG? No ja bym się musiał długo zastanawiać nad takim przedsięwzięciem, ale jednak są ludzie z pasją, którzy takie rzeczy tworzą. No ale od czego jest yt..
http://www.youtube.com/watch?v=k1n6nxRgMHU&feature=related - mamy tutaj prawie namacalny dowód na takie pomysły pozytywnie zakręconych ludzi. Pomysł jaki powstał na shoutbox-ie jest bardzo podobny, mianowicie instalacja LPG w moto starszej daty z symetrycznym silnikiem 2t. Z racji, że jest to forum o jawkach, to ja się skupię również na silniku 223. Założenie LPG to jest problem, ale jednak da się zdziałać coś z takim problemem. Większym utrapieniem przy zakładaniu gazu do 2t będzie smarowanie poszczególnych części silnika takich jak wał, łożyska wału oraz cylinder z tłokiem. Ja proponuję, żeby założyć dozownik oleju, który byłby napędzany wałem i by podawał olej na łożyska wału, korbowód, a także pomiędzy tuleję a tłok. Trzeba wiec zastosować przynajmniej 3 'wtryskiwacze' oleju do smarowania poszczególnych części. Problemem jest zastosowanie pompki, która będzie podawała olej w odpowiedniej dawce, w odpowiednim ciśnieniu a także umieszczenie smarowideł tak aby wystarczająco dobrze zabezpieczały elementy przed zatarciem. Chyba ze jeszcze można zastosować podawanie oleju przez kolektor dolotowy, ale czy przy gazie bedzie on dobrze rozprowadzany po silniku? Holipa- kolej na Twoje rozmyślenia. Póki co rozmyślamy bardziej teoretrycznie. Zapraszam też wszystkich do dyskusji na różne ciekawe tematy. Wink

holipa

panowie skutery na LPG były sprzedawane nawet jako nowe. mam parę materiałów i wrzucam dla chętnych
[link widoczny dla zalogowanych]
jest w paczce filmik z hamowni i opis przeróbki moto na LPG, oraz opisy skuterów z LPG

moskit122

hmm chopperek cacy, co do gazu w dwusuwie to... w wartburgu było oelomatic ale to tylko mieszalo olej z paliwem, rozwiązanie z saaba jest lepsze
[link widoczny dla zalogowanych] ale ma wady bo słabo działa na zimnym silniku i ogólnie dawka jest mało precyzyjna, najwięcej znalazłem na forum wartburga informacji ale... trzeba by tu dobrego elektronika, zabrać pompę z jakiegoś ogrzewania postojowego i albo grzać olej albo rozcieńczać no i dobrze rozpylić, sterowanie by musiało być zależne od obciążenia, obrotów itd... w jawce właściwie nie do zrobienia, można tez zabrać pompkę od jakiegoś sportowego dwusuwa ale problemem nadal pozostaje rozpylenie, bo olej nie miesza się z gazem niestety...

holipa

a gdyby tak łożyskowanie wału wymienić na : Łożyska do sprzętu lotniczego ?
albo sprzęgłowe i dorobić układ centralnego smarowania pod kalamitki ? Very Happy

plusminus

Sportowe 2t często nie mają dozowników, bo są one zbędnym obciążeniem silnika. Można by jeszcze zrobić np wiatraczkową pompę do oleju, która już by wytwarzała jakieś (ale strasznie małe) ciśnienie, chociaz myślę, ze by wystarczyło do podania oleju w odpowiedniej dawce, a rozwiązanie z linka jest dosyć ciekawe. Dawka oleju nie musi być dozowana w odpowiedniej ilości do obciążenia, ważne są tylko obroty silnika. Nie ma sensu zmieniać dawkę podawanego oleju wtedy gdy obciążenie jest większe, bo po prostu nic nie uzyska takie precyzji podawania oleju. Chociaż może być jeszcze jedno rozwiązanie- łożyska zmienić na panewki i dać smarowanie jak to się odbywa w silniku 4t, ale nadal pozostaje smarowanie tłoka i cylindra.. Gdzie bedzie nieuniknione zastosowanie jakiegoś dozowniczka..

moskit122

dawka ok, choć na wolnych by było za dużo ale tu jest problem w czymś innym, jak leci paliwo to olej się rozpuszcza w tej mgle paliwowej i leci razem z Nim, jak nie będzie miał się w czym rozpuścić to za bardzo nie poleci, dodajmy zimny silnik i zimny olej i robi się na prawdę ciężko, za to jeśli rozcieńczymy i zastosujemy jakiś system grzania (np z kolektora wydechowego) to najprawdopodobniej tego oleju będzie za dużo, a osobne smarowanie łożysk na wale też jest trochę problematyczne, bo i trzeba tam trochę wtedy ciśnienia i trzeba by zrobić układ filtracji bo odpady ze sprzęgła bardzo szybko zajadą łożyska ślizgowe

bazalt

coś tam w szkole o lpg miałem, powiedz mi jeno którą generacje lpg chcesz założyć?
Jak podgrzejesz gaz by z fazy ciekłej przeszedł w gazową? I co z wadami instalacji lpg? Wszystko musi być szczelne a i tak silnik krócej pożyje. Zastanawia mnie jak z kątem wyprzedzenia zapłonu, kiedy mieszanka będzie sie zapalać

moskit122

a dlaczego chcesz go podgrzewać? przy takich małych pojemnościach stosujesz mikser bez podgrzewania, spójrz na filmy od tego choppera, kąt wyprzedzenia doświadczalnie by trzeba dobrać żeby moc była i żeby nie palił stukowo, uszczelnienie to jakaś wielce precyzyjna sprawa nie jest, w króciec się wwiercasz i pasuje, najtrudniej w tym wszystkim zapewnić dobre smarowanie, o wytrzymałości konstrukcji nie mówimy bo tak sobie tylko dumamy... choć właściwie jak byśmy dobrze olej rozpylili to nie powinno być żadnych strat:)

holipa

bazalt chcę zastosować wersję beta instalki LPG I Gen.
reduktor się daje od kuchenek gazowych do takich "ogromnych" mocy jak ma jawka Very Happy

macq

ameryki nie odkryliście, jeździłem już na elpidżi jawką, choć jakoś oszczędności nie widziałem, nie mówiąc o bezpieczeństwie. Olej miesza się z niewielką ilością paliwa i dozuje się go gaźnikiem (większymi dyszami). Dozowanie LPG to już odrębna sprawa, nie bawiłem się w reduktory, choć trzeba to zrobić żeby coś można było oszczędzić. Ogólnie interes niebezpieczny dla zdrowia i nieopłacalny

moskit122

zbyt skomplikowane to, trzeba by dawkę paliwa i gazu ustawiać, poza tym takie smarowanie dalej do mnie nie przemawia... Smile

a tak na marginesie wymyśliłem całkiem ciekawe rozwiązanie na dwusuw z normalnym smarowaniem i możliwy do zastosowania przy małych pojemnościach przy czym jest dość duża szansa na konkretną wydajność Smile

Nowicjusz

Jeśli chodzi o smarowanie łożysk wału to można by to zrobić łatwiej. Simmeringi są na zewnątrz a łożyska bezpośrednio przy talerzach wału, a gdyby zrobić na odwrót? Wtedy łożyska można by smarować jakąś pompką czy czymś ale już mamy większe pole manewru. Taki patent miał chyba jakiś simson ale nie wiem czy na pewno i nie wiem który. Ale dalej zostaje cylinder i korba.